Марта

Сообщения: 1185 Зарегистрирован: 22 апр 2008, 11:53

Контактная информация:

Указание на товарные знаки

Сообщение

Марта » 27 июн 2013, 14:51

ч.1 ст.33…Конкурсная документация может содержать указание на товарные знаки …….или эквивалент и то в случае если …
а что по котировкам и аукциону ? мы не можем указывать ТЗ «или эквивалент»??

Федоров Алексей

Сообщения: 1428 Зарегистрирован: 15 окт 2012, 12:19

Контактная информация:

Re: Указание на товарные знаки

Сообщение

Федоров Алексей » 27 июн 2013, 22:10

В общем случае Вы вообще не можете указывать в ТЗ товарный знак. Указать Вы его можете только в случае, если не имеется другого способа, обеспечивающего более точное и четкое описание характеристик объекта закупки.

С уважением,
Федоров Алексей Александрович
главный юрист
экспертно-консультационного центра
Института госзакупок

https://www.roszakupki.ru

ДмитрийЮр

Сообщения: 693 Зарегистрирован: 06 дек 2011, 21:55

Откуда: г. Волгоград

Контактная информация:

Re: Указание на товарные знаки

Сообщение

ДмитрийЮр » 01 июл 2013, 09:03

Уважаемый Алексей! Поясните пожалуйста как понимать эту норму «только в случае, если не имеется другого способа, обеспечивающего более точное и четкое описание характеристик объекта закупки»?
Я понимаю эту норму так, что если я не могу указать каких-либо максимальных и минимальных значений показателя товара, я могу указать товарный знак. А если я помимо товарного знака указываю еще максимальные и минимальные значения показателей товара, то я нарушаю закон.

Марта

Сообщения: 1185 Зарегистрирован: 22 апр 2008, 11:53

Контактная информация:

Re: Указание на товарные знаки

Сообщение

Марта » 01 июл 2013, 09:43

Простите за настойчивость , но все же хотелось конкретный ответ по котировкам и аукционам мы можем указывать товарный знак «или эквивалент»

ДмитрийЮр

Сообщения: 693 Зарегистрирован: 06 дек 2011, 21:55

Откуда: г. Волгоград

Контактная информация:

Re: Указание на товарные знаки

Сообщение

ДмитрийЮр » 01 июл 2013, 09:54

Марта на Ваш вопрос Вы ответ уже получили от Федорова Алексея. По правилам описания объекта закупки использовать товарный знак нельзя при любом способе закупки, за исключением случаев, когда не имеется другого способа, обеспечивающего более точное и четкое описание характеристик объекта закупки. Давайте разберемся теперь, что это за случаи такие. Свой вариант я уже изложил. Предлагайте свои.

Марта

Сообщения: 1185 Зарегистрирован: 22 апр 2008, 11:53

Контактная информация:

Re: Указание на товарные знаки

Сообщение

Марта » 01 июл 2013, 13:28

ч.2 ст.45 №94-ФЗ конкретно написано Извещение о проведении запроса котировок может содержать указание на товарные знаки.
В 44 -ФЗ нашла только то…..что привела в первом моем вопросе…………

Читайте также:  Какие гормоны содержаться в хмеле

АннаСергеевна

Сообщения: 1 Зарегистрирован: 01 июл 2013, 09:49

Контактная информация:

Re: Указание на товарные знаки

Сообщение

АннаСергеевна » 01 июл 2013, 16:52

Кроме того, что только конкурсная может содержать указание на товарные знаки интересно еще и то, что в аукционе участник имеет право указать в согласии на поставку товар эквивалентный указанному в документации….Это как? и на каком основании????

akv

Сообщения: 1816 Зарегистрирован: 22 мар 2010, 17:33

Контактная информация:

Re: Указание на товарные знаки

Сообщение

akv » 02 июл 2013, 15:56

[quote=»АннаСергеевна»]Кроме того, что только конкурсная может содержать указание на товарные знаки интересно еще и то, что в аукционе участник имеет право указать в согласии на поставку товар эквивалентный указанному в документации….Это как? и на каком основании
Считаю что именно это позволит использовать товарный знак в эл. аукционе. Раз так открыто говорится. При этом всегда можно бить себя в грудь, что приведенные характеристики не могут точно и четко описать объект закупки. Попробуйте это доказать.
Хотя тут очередное высосанное из пальца молодыми сотрудниками МЭР, писавшими закон. Правильно указал один из форума, что наименование марки ( товарного знака только способствует поставщикам, если они уж так хотят подобрать эквивалент).

Федоров Алексей

Сообщения: 1428 Зарегистрирован: 15 окт 2012, 12:19

Контактная информация:

Re: Указание на товарные знаки

Сообщение

Федоров Алексей » 03 июл 2013, 23:10

ДмитрийЮр писал(а):Я понимаю эту норму так, что если я не могу указать каких-либо максимальных и минимальных значений показателя товара, я могу указать товарный знак. А если я помимо товарного знака указываю еще максимальные и минимальные значения показателей товара, то я нарушаю закон.

Примерно так. Если Вы не можете описать объект закупки с использованием показателей, то только в этом случае указывается товарный знак. Однако, я не исключаю варианты одновременного указания и показателей, и товарного знака, напр., нужен мне картридж (совместимый тоже подходит) для принтера HP LaserJet 3050, в описании картриджа я укажу и товарный знак, и показатели, напр., ресурс — не менее 330 страниц. Несмотря на то, что товарный знак относится не к самому объекту закупки, а к тому, для чего он закупается, на такие товарные знаки, судя по тексту ст.33, тоже распространяется ограничение, т.к. в любом случае это указание на товарный знак, и в любом случае оно содержится в описании объекта закупки.

Марта писал(а):Простите за на

По общему правилу — нет.

С уважением,
Федоров Алексей Александрович
главный юрист
экспертно-консультационного центра
Института госзакупок

https://www.roszakupki.ru

Федоров Алексей

Сообщения: 1428 Зарегистрирован: 15 окт 2012, 12:19

Контактная информация:

Re: Указание на товарные знаки

Сообщение

Федоров Алексей » 03 июл 2013, 23:10

akv писал(а):Считаю что именно это позволит использовать товарный знак в эл. аукционе. Раз так открыто говорится.

Склонен считать, что это указание не противоречит ст.33 Закона: если нет иного способа описать объект закупки, то указывается товарный знак и действует пп.»а» п.1 ч.3 ст.66, во всех иных случаях — пп.»б» п.1 ч.3 ст.66.

akv писал(а):При этом всегда можно бить себя в грудь, что приведенные характеристики не могут точно и четко описать объект закупки. Попробуйте это доказать.

Продвинутые участники закупок будут писать жалобы сразу с примерами описаний подобных объектов закупки и доказывать неприменимость придется уже заказчику.

С уважением,
Федоров Алексей Александрович
главный юрист
экспертно-консультационного центра
Института госзакупок

https://www.roszakupki.ru

Марта

Сообщения: 1185 Зарегистрирован: 22 апр 2008, 11:53

Контактная информация:

Re: Указание на товарные знаки

Сообщение

Марта » 04 июл 2013, 09:51

Считаю что именно это позволит использовать товарный знак в эл. аукционе. Раз так открыто говорится.
Склонен считать, что это указание не противоречит ст.33 Закона: если нет иного способа описать объект закупки, то указывается товарный знак и действует пп.»а» п.1 ч.3 ст.66, во всех иных случаях — пп.»б» п.1 ч.3 ст.66.

на это можно ссылаться и в котировке?

akv

Сообщения: 1816 Зарегистрирован: 22 мар 2010, 17:33

Контактная информация:

Re: Указание на товарные знаки

Сообщение

akv » 04 июл 2013, 12:10

[quote=»Федоров АлексейПродвинутые участники закупок будут писать жалобы сразу с примерами описаний подобных объектов закупки и доказывать неприменимость придется уже заказчику.[/quote
Кстати а принцип жаловаться на положения документации до пдачи заявок надеюсь остается и в контрактной системе.
На такое жаловаться могут только те. кто хочет любыми способами сорвать торги и то после их завершения не в их пользу. Продвинутые участники закупки совершенно ничего не теряют если будет указан товарный знак с полезной моделью со словами эквивалент.

knight

Сообщения: 10 Зарегистрирован: 17 авг 2013, 06:09

Контактная информация:

Re: Указание на товарные знаки

Сообщение

knight » 25 авг 2013, 08:00

№ 94-ФЗ ч. 4 ст. 41.8: б) конкретные показатели, соответствующие значениям, установленным документацией об открытом аукционе в электронной форме, и указание на товарный знак (его словесное обозначение) (при его наличии) предлагаемого для поставки товара при условии отсутствия в документации об открытом аукционе в электронной форме указания на товарный знак;
№ 44-ФЗ ч. 3 ст. 66: б) конкретные показатели, соответствующие значениям, установленным документацией о таком аукционе, и указание на товарный знак (его словесное обозначение), знак обслуживания, фирменное наименование, патенты, полезные модели, промышленные образцы, наименование места происхождения товара или наименование производителя предлагаемого для поставки товара при условии отсутствия в данной документации указания на товарный знак, знак обслуживания, фирменное наименование, патенты, полезные модели, промышленные образцы, наименование места происхождения товара или наименование производителя.
Если в № 44-ФЗ удалили «(при его наличии)», то теперь надо будет обязательно отклонять заявку, если в ней не указан товарный знак и нет указания о том, что товарного знака нет?

Читайте также:  Какая информация содержится в контексте процесса

akv

Сообщения: 1816 Зарегистрирован: 22 мар 2010, 17:33

Контактная информация:

Re: Указание на товарные знаки

Сообщение

akv » 26 авг 2013, 10:46

knight писал(а):Если в № 44-ФЗ удалили «(при его наличии)», то теперь надо будет обязательно отклонять заявку, если в ней не указан товарный знак и нет указания о том, что товарного знака нет?

Так тут законодатель предожил множество других способов идентификации товара, пожалуй тут какое то продвижение вперед к нормализации. Нет товарного знака. значит покажи адрес подворотни, где его производят, но дай то что позволит его идентифицировать.

Артур23

Сообщения: 499 Зарегистрирован: 01 ноя 2010, 13:00

Контактная информация:

Re: Указание на товарные знаки

Сообщение

Артур23 » 09 сен 2013, 14:45

Доброго всем дня, уважаемые коллеги!
» б) конкретные показатели, соответствующие значениям, установленным документацией о таком аукционе, и указание на товарный знак (его словесное обозначение), знак обслуживания, фирменное наименование, патенты, полезные модели, промышленные образцы, наименование места происхождения товара или наименование производителя предлагаемого для поставки товара при условии отсутствия в данной документации указания на товарный знак, знак обслуживания, фирменное наименование, патенты, полезные модели, промышленные образцы, наименование места происхождения товара или наименование производителя.»
Есть у меня предположение, что в отсутствии союза «или» участник должен указывать все выделенные пункты.
Ну и конечно весьма сомнительно, что пункт а) дает право использовать при описании товарные знаки…

ДмитрийЮр

Сообщения: 693 Зарегистрирован: 06 дек 2011, 21:55

Откуда: г. Волгоград

Контактная информация:

Re: Указание на товарные знаки

Сообщение

ДмитрийЮр » 09 сен 2013, 14:57

Артур23 писал(а):Доброго всем дня, уважаемые коллеги!
» б) конкретные показатели, соответствующие значениям, установленным документацией о таком аукционе, и указание на товарный знак (его словесное обозначение), знак обслуживания, фирменное наименование, патенты, полезные модели, промышленные образцы, наименование места происхождения товара или наименование производителя предлагаемого для поставки товара при условии отсутствия в данной документации указания на товарный знак, знак обслуживания, фирменное наименование, патенты, полезные модели, промышленные образцы, наименование места происхождения товара или наименование производителя.»
Есть у меня предположение, что в отсутствии союза «или» участник должен указывать все выделенные пункты.
Ну и конечно весьма сомнительно, что пункт а) дает право использовать при описании товарные знаки…

У многих такое опасение, поскольку нет заветной фразы из 94-ФЗ «при их наличии».

knight

Сообщения: 10 Зарегистрирован: 17 авг 2013, 06:09

Контактная информация:

Re: Указание на товарные знаки

Сообщение

knight » 09 сен 2013, 18:08

А может они не могли написать так:
б) конкретные показатели, соответствующие значениям, установленным документацией о таком аукционе, и указание на товарный знак (знак обслуживания) (его словесное обозначение) производителя, и (или) фирменное наименование производителя, и (или) патенты производителя, и (или) полезные модели производителя, и (или) промышленные образцы производителя, и (или) наименование места происхождения товара производителя, и (или) наименование производителя предлагаемого для поставки товара при условии отсутствия в данной документации указания на товарный знак (знак обслуживания) производителя, и (или) фирменное наименование производителя, и (или) патенты производителя, и (или) полезные модели производителя, и (или) промышленные образцы производителя, и (или) наименование места происхождения товара производителя, и (или) наименование производителя.
поэтому и написали как есть сейчас.