Какие продукты закисляют мочу у кошек
Как подкислить мочу?
Москва
Был в сети: 28 мая, 19:30
Вчера сдали наконец анализ мочи коту и кошке.
По анализам вроде всё в пределах нормы.
Единственное, посоветовали понизить уровень рН и давать поменьше воды.
Подскажите, как можно подкислить мочу при натуральном питании?
02 июня 2010, 14:04
Киев
Был в сети: 01 июня, 01:29
А в моче соли обнаружили? Если рН где-то 7 и солей, бактерий, малейшего признака воспаления нет, я бы не лезла.
Воды поменьше? Плотность низковата?
Но лучше анализы полностью посмотреть.
Есть закислители мочи (Нутри-Вет Ури-ИЗИ, Gi-Gi Уро-Урси). По составу мне больше нравится Уро-Урси, он как-то натуральней. Но вы же принимаете AniVital FeliLmmun, а эти добавки с тем же витамином С, Ester TM.
Кот Эрвин профилактически можно.
Есть еще водичка для лечения и профилактики МКБ, Дивопрайд. В составе ионы серебра и тот же витамин С Ester TM. Я смотрела их клинические испытания на 10 кошках, УСК предупреждает хорошо, держит нормальный рН, но вот плотность снижает.
Сестрин мочекаменник (6 лет, перс) МКБ струвитного типа пил и канефрон, и кот Эрвин, и корм диетический, но рН как был 7, так и остался. Сейчас он принимает уро-гран (украинское гомеопатическое средство), опытным путем подобрали дозировку, анализы мочи сдавали раз в 5 дней, рН 6. На последнем УЗИ (правда, кот был выписяный) даже 2-х конкрементов не обнаружили.
Это лекарство, дается не на постоянной основе, пока еще ему надо принимать, что будет после отмены с уронвем рН, пока неизвестно.
02 июня 2010, 14:26
Волгоградская область
Был в сети: 21 июля, 10:46
Почитал я состав всех средств которые вы перечислили. Практически во всех в них содержится экстракт клюквы. Видимо лучше подкислителя еще не придумали. Читал про МКБ у людей, там тоже основной совет чтобы подкислить мочу это клюквенный морс. Так не лучше ли давать ее в натуральном виде, чем выкидывать огромные деньги на эти БАДы. По другому назвать их не могу. Честно говоря скептически отношусь ко всем этим добавкам. Если внимательно почитать этикетки, там даже лекарствами эти вещи не называются. Пишут обычно типа «лечебная добавка», «фитомины» «лечебный корм» или еще чего. ИМХО это то же самое что масло и спрэд. Если производитель не называет свое средство лекарственным, то там может быть все что угодно, только не то что нужно. Если уж человеческие лекарства сплошь подделывают и БАДы впаривают, то что говорить о ветеринарных препаратах.
02 июня 2010, 15:04
Москва
Был в сети: 28 мая, 19:30
Кошка. Возраст 1 год, 3 мес. Кастр.
02 июня 2010, 15:05
Москва
Был в сети: 28 мая, 19:30
Кот. Возраст 1 год, 1 мес. Кастр.
02 июня 2010, 15:07
Москва
Был в сети: 28 мая, 19:30
denzel:
Так не лучше ли давать ее в натуральном виде, чем выкидывать огромные деньги на эти БАДы.
А желудку плохо не будет от такой кислятины? И я вообще слабо себе представляю процесс кормления моих кошек клюквой.
02 июня 2010, 15:08
Волгоградская область
Был в сети: 21 июля, 10:46
Да вот и я как говориться в одно юмористической передаче «очкую» по этому поводу. Я своему целиком давал. Прокалываю в нескольких местах иголкой ягодку и закидываю ему в пасть как таблетку. Делаю обычно это после еды, чтобы не на голодный желудок. Сомнения есть конечно по поводу правильности этого кормления. На Зоовете задавал вопрос по этому поводу, мне ответили что Клюкву не назначают. И все тут. Так что вопрос о вредности клюквы котам остается открытым. Я сам гастритчик хронический и знаю что если съесть кислое на голодный желудок реакция в виде боли моментальная, а если покушать перед этим то все вполне нормально усваивается. Успокаиваю себя этим.
02 июня 2010, 15:31
Москва
Был в сети: 28 мая, 19:30
А может быть клюкву наоборот не прокалывать а целиком давать? Чтобы во рту кисло не было. А внутри уже сок желудочный расворит кожицу. Или нет?
02 июня 2010, 15:36
Волгоградская область
Был в сети: 21 июля, 10:46
Мне кажется что может и не растворить. Кожура у нее не хилая. Я прямо на корень языка кидаю и ничего он не морщится особо. От Кот Эрвина даже больше отплевывается чем от клюквы. Лучше конечно мнение врачей услышать по этому поводу. Вредно-не вредно.
02 июня 2010, 16:01
Киев
Был в сети: 01 июня, 01:29
Шо то я не пойняв;-) Так Вашу барышню зовут не Кошкус, а Пумка?
Анализ мочи у кошечки похуже, трипельфосфаты на два креста (отсюда и не полная прозрачность), и это умножить на более низкую плотность…
Я бы больше заморочилась по поводу присутствия солей, а не уровня рН. Вещи, конечно, взаимосвязанные, но нам рН поменять оказалось намного сложнее, чем соли поганять. Кот Эрвин для начала.
И не поняла по справкам, у кошки в микроскопии осадка против лейкоцитов стоит прочерк (охотно верю, что их в осадке не обнаруживают, если их концентрация 25 клеток на мл (в чеке эта цифра стоит).
А у Дружика в микроскопии осадка напротив лейкоцитов ничего не стоит, а в чеке – 500 клеток на мл. Как-то многовато, но моча прозрачная. Переспросите в лаборатории про лейкоциты в осадке.
По поводу клюквы. Найти бы кого, кто имеет опыт ее применения, и желательно с ветобразованием. Я бы тоже ее предпочла, а не добавки, так как в них чего только не намешано (паста «8 в 1» с консервантами, с минеральным маслом, в Ури-Изи кроме клюквы, тоже консерванты, оксид титана (это красочка белая, которой заборы красят), правда, они есть нескольких видов, Уро-Урси вроде без этого (не нашла на этикетке ничего крамольного), экстракт клюквы, экстракт толокнянки, витамин С.
Мне очень понравился Уро-Гран, но…не знаю, есть ли он в Москве, это во-первых, во-вторых, это лекпрепарат, и назначать его должен врач.
Может, диету переиграть (попросить в пользователя Viski натуральную диету при ХПН, как ренальная диета она защелачивает, и на базе этого кроить свой список продуктов.
02 июня 2010, 16:16
Москва
Был в сети: 28 мая, 19:30
Кошкус у нас только по паспорту Пумка))) У неё вообще имен много было разных. Остановились на том, на которое отзывается — Кошкус.
Про лейкоциты напугали… Уточню еще разок.
А у кошки солей прям много?
Кот Эрвин я давала Дружику в апреле, кошке не давала. Пара пузырьков осталась, подаю кошке тогда.
Вообще у них питание немного отличается, кот ест много овощей (любит просто так огурцы, морковку и т.п. как лакомство погрызть). Кошка не любит овощи. Может от этого быть разница в анализах? Еще кот иногда пьет зеленый чай с молоком и иногда даю отвар листьев брусники.
Я понимаю, конечно, что у нас дейсвтвительно криминала особо никакого нет, но учитывая молодой возраст котеек не хотелось бы, чтобы с возрастом появились серьезные отклонения.
02 июня 2010, 16:31
Волгоградская область
Был в сети: 21 июля, 10:46
Почитайте еще про МКБ у людей. Очень интересно мне было. Там как то более подробно все расписано. В частности написано что преобладание в рационе растительной пищи защелачивает мочу, а мясной наоборот подкисляет. Отсюда вывод — что хищники должны питаться мясом. Как многие на форуме и советуют. Я щас своему любителю огурцов ограничил их потребление.
02 июня 2010, 16:39
Москва
Был в сети: 28 мая, 19:30
Нееее… мои овощей едят итак мало (по моим меркам) и далеко не каждый день. А на одном мясе жиреют и запоры начинаются.
02 июня 2010, 16:48
Волгоградская область
Был в сети: 21 июля, 10:46
Вот и я говорю, что однозначного мнения нет и видимо не будет. Поэтому кормлю пока одной сушкой. Мой из овощей сходит с ума только от огурцов. Из фруктов дыню любит до смерти. Больше не есть ничего.
02 июня 2010, 16:50
Киев
Был в сети: 01 июня, 01:29
Пумка – очень оригинальное и соответствующее случаю имя, но раз представилась Кошкус, значит надо уважать. Но тоже очень интересно. Это по латыни?
У нас записывают кличку со слов владельца. А нашего иногда просто рыжим записывают. Я страшно оскорбляюсь, требую исправить.
Да, что ни говори, а живой организм – индивидуален, и реакции его непредсказуемы. По логике ведь Кошкус ест меньше овощей, соответственно плотность мочи должна быть выше, не такая разреженная. А как вам удается поправиться на мясе? Нам вес набрать надо. Но наш, правда, еще не кастрирован.
Дойдут ли врачи до темки? А то мы все переписываемся, темка прыгает и прыгает вверх.
Анализ мочи делается по следующим показателям:
органолептические свойства (цвет, прозрачность, запах, вкус)))) эти показатели делаются на глаз, ну и на нос.
физико-химические свойства (кетоны, белок, глюкоза, нитриты, билирубин, уробилиноген, лейкоциты (тоже химия, только органическая), кровяные пигменты (гемоглобин, миоглобин), кислотность, удельный вес)
эти показатели делаются с помощью тест-полосок или химреактивов и анализаторов после центрифугирования или еще чего.
и микроскопия осадка (после отстоя мочи (или центрифугирования) капельку на предметное стеклышко микроскопа и смотрят клеточные элементы при 100-кратном и 400-кратном увеличении, в принципе 100-кратного хватает, бактерии, лейкоциты, эритроциты видны, а соли и того крупнее.). Вот на этом этапе исследования важно, чтоб не было мусора (при сборе с пола), наполнителя (при сборе из лоточка), он же все поле зрения перекроет. Ну наполнитель может и на прозрачность повлиять. Но он, как правило, отстаивается и видно, мутность из-за мусора или из-за присутствия лейкоцитов, белка, солей.
Вот как соотносятся лейкоциты как химическая составляющая мочи и лейкоциты осадка, не знаю точно. Просто у своих обращала внимание, но у нас МУТНАЯ или СЛАБОМУТНАЯ моча, клеток на мл у нас меньше 75 не бывало, соответствует где-то 3-5 в пз, а 250-500 кл в мл у нашего соответствовало где-то от все поле зрения до минимум 10 в пз. Поэтому лучше уточнить у Вас в лаборатории. Врачи с форума как будто ориентируются на осадок, да и моча прозрачная у Дружика.
Много ли солей у девочки? Не ну бывает и больше, потом воспаления все-таки нет, они могут спокойно выйти с этой порцией мочи, а в следующей их не будет вовсе. Я иногда сдаю анализы в другую клинику, они подробней расписывают осадок, типа кристаллы солей – трипельфосфаты по 10 кристаллов, таких до 3 в пз., т.е. уже кристаллизация наблюдается. Но в разреженной моче соли в кристаллы не должны объединяться, не должны успевать кристаллизоваться. Мочи больше выделяется, и мочевой чаще опустошается, моча в нем не стоит.
Хотя чем ниже плотность мочи, тем внимательней нужно относиться даже к малейшим отклонениям от норм, так как в более концентрированной моче концентарция элементов выше, т.е. и показатели могут быть выше, а вот в более разреженной…
Сама себе противоречу…
Т.е. получается солей достаточно, но кристаллизоваться они не должны анализируя в целом результат (белок в норме, лейкоцитов нет) и большой объем мочеиспускания. Но если начнете давать меньше воды, то тогда надо солевыводящее давать (кот эрвин).
02 июня 2010, 19:24
Пользователь
Пользователь
Добрый день!
Честно говоря, не имела опыта «закисления мочи» натуралкой вообще, как-то кормами всегда проще.
Если бы потребовалось, опиралась бы на информацию о той же процедуре у людей. В частности: сок клюквы, лимона, аскорбиновая кислота. Чтобы не бояться вызвать реакции со стороны желудка, можно добавлять это в небольшом количестве прямо в корм.
Но это так, мои рассуждения, рекомендовать не решаюсь, тем более заочно.
02 июня 2010, 21:03
Только зарегистрированные пользователи имеют возможность начинать новые темы. Зарегистрируйтесь и войдите на сайт, введя свои логин и пароль справа в окне, и Вы сможете начать новую тему.
ЗАКИСЛЕНИЕ МОЧИ И УРОВЕНЬ РН
вадим Гость (не зарегистрирован) | Порода питомца: мейнкун-кастрат (Кошка/Кот) | Пол питомца: Муж. | Возраст питомца: 10.5 месяцев | Вес: 6400 | магнитогорск здравствуйте еще раз! по совету врача с данного сайта перестал смешивать сушку роял канин и сырое промороженное мясо.На сегодняшний день ест только сушку 80-85 гр + совместными усилиями пьем воду 190-210 гр.Беспокоит меня рн мочи 6.9-7.0(и сдавали и сам мониторю полосками и рн тестером),все таки это близко к пределу.мне бы хотелось держать у кота более нейтральный рн- 6.4-6.6. |
24.02.2015 13:13 |
| |||||
(Гость) вадим 25.02.2015 09:38
Здравствуйте,с большим интересом прочитал ваши советы. Хочу пообщаться с вами по моему котику-мейнкуну. Все мои беспокойства возникли из за его малого употребления воды. Приобрёл тест полоски рН тестер,с детства едим роял+100 гр сам пьёт и 100 допаиваю из шприца без насилия,поднимает губу и я потихоньку вливаю. В 4-5 мес. РН был 7.4,давал периодически кефир,брусничную водичку,вечером мясо…рН скакал 6.3-6.9. Анализы сдавали 10 февраля 2015 года. До анализов наш рацион- роял Канин до 15 мес+вода 180-210 гр+говядина вечером немного 30-50 гр. Анализ мочи все норм песка и камней нет,рН 6.2(не верю,мои полоски 2-х видов и рН тестер кажут 6.9). Два показателя крови меня напугали- креатинин 160 и мочевина 11. Наши врачи говорят все в пределах??? Нормы. Их назначениях убрать мясо, только роял+вода,а когда я за сомневался по креатинин и моче как рекомендации канефрон полтаблетки 2 раза в день 14-20 дней. Что скажете? Помогите с учётом анализов составит рацион по сушке,натурой не смогу. Все же акана или ориджен и какой вид? Воду выпою 200-250 гр не проблема. Что конкретно посоветуете к воде и Акане? Или ориджену? Какие добавки для закисления? Кефир? Клюквенную водичку? Овес проросший? Какие консервы влажные и можно ли смешивать с сушкой? Витамины?…. Да,какаем на рояле много,регулярно,хорошо. Писаем полтора раза в сутки-не мало ли? Спасибо за внимание и советы. Жду советов по рациону,результатам анализа крови ,канефрону и добавкам к сухому рациону и как правильно перейти от рояла к ориджену? Или Акане?
Meg 05.03.2015 14:14
Добрый день!
Смотрите, анализ крови без анализа мочи не имеет смысла. Надо индекс креатинина вычислять, т.е. относительное значение, а абсолютные величины особо не имеют смысла.
Плюс к этому я долгое время пыталась сама разбираться с анализами и даже обращалась к вету Аканы. Дело в том, что нормы анализов берутся на основе кормления кормами зерновыми типа Рояла Канина или Про Плана. Соответственно, кошки, которые сидят на мясном питании, будет иметь завышенные показатели, и именно из-за того, что белка они потребляют гораздо больше. И это не означает, что имеется отклонение от нормы.
И ph как раз будет более кислый.
Поэтому, если ваш кот пьет столько воды и с вашей помощью, то берите Ориджен — это самый качественный по составу + с очень большим содержанием мяса и качественным животным жиром.
Но говяжье мясо — это второй после яйца наиболее усвояемый и качественный источник белка. И естественно, сырое необработанное мясо ценнее высушенных аналогов. Поэтому мясо я вам очень советую в пищу коту добавлять, тем более ему еще пока есть, куда расти.
По консервам: идеальные консервы Leonardo — у вас не факт, что продают. После девальвации рубля даже в подмосковных магазинах с ними перебои, да и стоят теперь очень прилично. Попроще найти Bozita: они хуже, не такие вкусные для кошек. Брать нужно не желе, а паштет. Тоже дорогие…
Хорошие наши консервы: Зоогурман. Единственное, они на растительном жире, но состав мясной. Четвероногий гурман — обычно едят лучше, но состав чуть менее мясной.
В принципе, объективно: если вы будете продолжать выпаивать кота водой дополнительно, то можете кормить Ориджен+мясо в разные приемы пищи. Причем мясо большими кусками, чтобы отрывал сам куски (это единственная чистка зубов… еще есть куриные кости, но для некоторых кошек не особо безопасно).
Если вы перестаете его допаивать, то надо увеличивать дозу мягкой пищи.
Но лучше, чтобы имел представление о консервах в принципе (иногда давать), а то некоторые привереды к ним не притрагиваются после сушки, особенно после ароматизированного Рояла.
Кефир, овес… вам не нужно.
Канефрон вам тоже не нужен, только если впоследствии вдруг не выявятся проблемы генетические с почками, напр.
На влажном и мясном питании песка у вас не будет.
Витамины: в Ориджене полный набор. Только в линьку можно 1мес дать (хорошие Polidex ля шерсти или Excel — они как собачьи идут). Ну или когда кот болеет или выздоравливает — тут лучше иммуно тоже 1 мес где-то.
Кал: должен быть сухим, скудным, не пахнущим. Такой кал при питании на чистой мясной натуралке. Да еще 1 раз в 2 дня может быть. Поэтому после Ориджена вы должны заметить изменения. Как раз в лотке это очень удобно.
Моча: маловато ходит кот с точки зрения количества… Но с другой стороны, он может очень большие лужи у вас делать. Если это так, то волноваться не стоит.
Возможно, если добавите мясо вновь, привычки изменятся.
В идеале, кошкам лучше есть почаще и поменьше. На практике, кто как. Напр, конкретно у меня часто наедаются ночью, утром. А день-вечер не особо. Соответственно, лоток у них почти сразу после еды. Для кошек это норма (по-маленькому).
Как переходить на Ориджен: просто подсыпаете в Роял корм в течение недели. В результате он полностью должен есть Ориджен. Если вдруг видите вильное послабление стула или даже кровь (небольшое размягчение не проблема), то лучше вновь добавить побольше Рояла и поменьше Ориджена, и в этом случае более медленно переходить на новый корм — напр, до 1 мес.
(Гость) вадим 06.03.2015 12:46
ну спасибо за такое обстоятельное и развернутое сообщение.Многое можно почерпнуть из Вашего ответа.Буду многое обдумывать и претворять в жизнь.После прочтения Ваших советов у меня есть ряд вопросов все таки,пока все сумбурно,но задам их.
1.Пытался в течении 5 дней перевести на акану,добавляя процентов по 10-15 к рк-практически не ел,чуть вроде похудел,шерсть как-то показалось стала как валяная…не выдержал-опять 80 гр рк в день,повеселел,шерсть заметно восстановилась.Что посоветуете при попытке перевода на ориджен? ориджен ведь больше белка,не повысится мочевина и креатинин?
2.Что скажете по поводу ответа моего вета,что уровень креатинина в крови из-за смешивания с сырым мясом? Прекратите смешивать,а только рк и вода-креатинин понизится.
3.Если можете,научите рассчитывать креатинин с помощью анализов мочи,может приблизительную формулу выдадите,напишите норму относительную или как,какой,на Ваш взгляд норма абсолютная или относительная должна быть?
4.Может быть выразите свое мнение по вопросу сколько должно быть мочи при сегодняшней моего коти образа питания- 75-85 гр рк+200 воды(мочится 1.5 раза в сутки,т.е.может пописать1,а может и 2),может что-то мочегонное надо? анализ мочи в середине февраля дал отсутствие какого либо камня или песка.
5.Все таки если вдруг останемся на рк(не получится на ориджен) чем и как закислять можно.На сегодняшний день(рк+вода) уровень рн 6.8(меряю полосками и рн тестером)
6.если не найду указанные вами консервы,что можете посоветовать нам из доступных? хилс проплан рк?
еще раз спасибо за внимание.
Meg 14.03.2015 20:56
Вадим, очень часто кошки после РК или Проплана не хотят есть Ориджен. Так что ухудшение аппетита — не проблема. Да, при ссене питания и тем более при снижении количества пищи в переходный период не все будет идеально. Ваша хадача — не пождаваться на капризы кота. Я обычно вообще советую при переходе на консерыы с сушки не кормить кота порядка 12-14 часов и предлагать сразу новую еду. Нв голодный желцдок они каприхничают меньше. Если не ест, убратьтм предложить через 2 яаса. Так почти до суток без ущерба для здоровья. Большинство кошек начинают есть.
Так что будьте упорны и последовательны, иначе кот быстро начнет пользоваться слабиной.
Можете так и сделать: сразу перевести на Акану (лучше Ориджен). Главный показатель — не шерсть и аппетит, а стул.
Шерсть зависит от кучи факторов, включая витамины, минералы, стресс, определенные белки, усваиваемость пищи… и вы можете в переходный период как раз комплеус для шерсти подавать. А для гладкого перехода Ветом для кишечникв.
Уровень креатинина повышен не из-за смешивания, а из-за увеличения общего количества белка. По анализам на нормальном белковом питании у вас наверняка показатели будут немного выше. К сожалению, я вам норму не могу сказать, т.к. исследования для этого не проводились, соответственно, это ветеринарные умозаключения.
С моей точки зрения, вам лучше не гнаться за нормами. Кот должен хорошо выглядеть, есть, ходить в туалет и быть активным.
Напр, ваша щелочная моча вполне оправдана, т.к. кот потребляет прилично углеводов. Но! Беспокоиться тут надо не за ph мочи, т.к. он пьет сного воды, а соответственно, вероятность камней достаточно низка (это всего лишь второй фактор). А вот за поджелудочную, наоборот, стоит волноваться больше. Она просто со временем может не чправиться с нвгрцзкой, хотя в настоящее время при сдаче анвлизов вы отклонений не найдете.
Поэтому против Рояла не мз-за щелочной мочи, а в комплексе.
Ну а если вы нашли Акану, наверняка получится Зоогурман или Четвероногий гурман отыскать. Если нет, давайте мясо, как я вам написала выше.
По поводу мочи: сколько входит, столько и должно выходить. Мочегонку никогда нельзя давать просто так: вы высушите и кровеносное русло, и ткани, и даже клетки.
Оцените количество мочи-это первое. Т.е. порядка 200мл.
Второе: создайте есу идевльные условия для похода в туалет. Это включает в себя широкий и длинный лоток, иногда даже 2, большой слой комкующегося бентонитового наполнителя, который не мокнет, не пахнет, который похож на песочек, который коты обожают копать. Некоторые кошки даже спят нем-))) и место, где стоит лоток. Кошки хотят одновременно спокойное место, но с большим обзором, чтобы можно было легко обнаружить угрозу и сбежать.
Идеальный лоток: длина кота попереу и 2 длины вдоль. Наполнитель — Ever Clean. Очень тугие комки, ноль запаха, моментально впитывает, очень мелкий. У меня такой наполнитель стоял на входе в квартиру, и с 2мя кошками запаха никогда не было. Слой: 8-10см, досыпаете раз в неделю. Комки раз в день убираете. Если нужно, поставьте второй лоток: кое-кто любит по-больщому ходить в одно место, по-маленькому в другое.
(Гость) вадим 17.04.2015 08:20
Meg,здравствуйте,как я уже писал отказался полностью от мяса,только рк до 15 мес+вода…не смог победить в битве по переводу на акану и ориджен,подозреваю,что из-за размеров гранул…сдавал все анализы+узи мочеполовой системы,сам часто контролирую мочу полосками на 10 показателей и рн-тестером…узи результаты прекрасны и по пузырю и по почкам,моча стабилизировалась рн 6.4-6.6,правда писает 1.5 раза в сутки и выпаиваю его водой по-прежнему…но беспокоят показатели креатинина было 2 мес назад 160,сейчас 170,мочевина как была так и осталась 11…ветврач прописала ипакетине и через месяц если показатели креатинина не уменьшатся,сказала надо думать о смене корма и примерно назвала йозеру,санабель и хилз,что скажете? зоогурман консервы и четвероногий гурман есть не стал,да и вонючие какие-то,леонардо и бозиты нет,немного подавал консервы мио(таиланд,что ли?)
(Гость) Лариса 25.04.2017 16:03